Stammbaum der Bibel

Es gab aber keinen baldigen Weltuntergang, sondern viele Jahrhunderte von brutaler und verlogener Kirchengeschichte!!!
Vergleiche www.KirchenOpfer.de !

Somit war Jesus ein falscher Prophet!

Außerdem enthält die viele Fehler. Sie bezeichnet die Fledermaus fälschlich als Vogel und den Hasen fälschlich als Wiederkäuer. Es gibt auch Rechenfehler in der Bibel.

Ich denke, also bin ich KEIN CHRIST!

Mit skeptischen atheistischen Grüßen

Hi!
Ja es wird in der Bibel oft von einem Weltuntergang und einer "baldigen" Wiederkunft Jesu gesprochen. (z.B in Offenbarung 22,7 "Siehe, ich komme bald.[...]") Es (diese Prophezeihung) soll seinen (Jesu) Nachfolgern auf dieser Welt Trost und Hoffnung geben. Wann dieses "bald" sein wird bleibt jedoch offen. Da wir Menschen diese Zeit des Wartens auf unser eigene Lebenszeit beziehen und der Mensch im allgemeinen ungeduldiger Natur ist, scheint es für uns fast so, als wäre diese Prophezeihung nicht in Erfüllung gegangen. Das ist jedoch nicht der Fall, denn was Jesus verspricht, dass wird er auch halten. Abgesehen davon ist "bald" sowieso ziehmlich relativ (vorallem im Bezug auf die Ewigkeit) und nach 2.Petr 3,8 ist: "...ein Tag vor dem Herrn wie tausend Jahre und tausend Jahre wie ein Tag". Nebenbei hat er (Jesus) uns Zeichen beschrieben, die erst passieren müssen, bevor das Ende kommt. (-> vorallem in der Offenbarung an Johannes) Erst wenn all diese Zeichen passiert sind, wird die Erde untergehen. Bis diese Zeit kommt bleibt uns nur das aufmerksame warten auf die Rückkehr des Herrn. Wie lange diese Erde bestehen bleibt, bleibt Gottes Wille. Natürlich könnte Christus sein Versprechen jederzeit einlösen und schon Morgen wiederkommen. Doch er hat Geduld mit uns und schenkt uns Gnade, da er nicht will, dass auch nur ein einziges Kind Gottes verloren geht. Jeder soll Gelegenheit haben, zu Gott umzukehren (2. Petrus; 3 veranschaulicht das sehr gut!) Ob man dann sein Angebot der Versöhnung annimmt und auch ein Kind Gottes wird, bleibt jedem selbst überlassen.
Lieber Niko,
In deinen Fragen/Antworten auf verschiedene Themen liest man öfters heraus, dass du eine "anscheinend" starke Abneigung gegen die katholische Kirche und in Folge dessen auch gegen Gott hast. Dazu möchte ich gerne etwas sagen: Ich persönlich halte die Kirche auch nicht gerade als Vorzeigebeispiel für den christlichen Glauben. Ich selbst bin vor einigen Wochen aus der Kirche ausgetreten (was aber nicht heißt, dass ich etwas gegen die Kirche habe, da sie mir in meinem Leben auch sehr sehr viel gutes gebracht hat, und da ich ohne sie vielleicht nie zum Bibellesen angefangen hätte --> damit auch nie
Jesus kennengelernt hätte). Ja, die Kirche hat in der Vergangenheit viele schlimme Dinge "Im Namen Gottes" gemacht und wird es auch in Zukunft tun (da bin ich mir schon so gut wie sicher^^) (wobei man aber auch nicht "die Kirche" immer sagen sollte, wie ich dass tue, da es auch genügend Angehörige der Kirche gibt, die wirklich ein Leben führen das Gott gefällt und auch eine persönliche Beziehung zu Jesus haben). Das heißt jedoch nicht, dass der Glauben deswegen schlecht ist. Glauben und Religion sind 2 verschiedene Sachen! Und Jesus kann nichts dafür, dass seine rettenden Heilsbotschaften von verschiedenen Menschen für ungeistliche Zwecke genützt werden, oder das seine Lehren in der Kirche teilweise umgedreht werden oder erst garnicht beachtet. Ausserdem denke ich, sind ein paar Lehren nicht wirklich (von christlicher Seite) zu vertreten (z.B: Marienverehrung uvm.) ich möchte da jetzt garnicht erst anfangen die alle aufzuzählen, das führt jetzt denke ich nicht zu viel. Jeder Mensch macht Fehler und niemand ist perfekt. Ausserdem sind eh viele Grundgedanken der kath. Kirche sehr richtig, und sie setzt sich auch für arme Menschen ein! Trotzdem muss ich sagen, ist sie nicht die richtige Gemeinschaft für einen glaubenden Christen wie mich, was nicht heißt, dass andere durch sie nicht den wahren Weg finden können. Um jetzt nicht mehr weiter auszuufern, möchte ich jetzt einfach nur sagen, dass man den Grundgedanken und Glauben nicht schwarz anmalen sollte, nur weil es Institutionen gibt, die diesen lebendigen Glauben in eine rituelle Veranstaltung verwandeln.
Wie gesagt denke ich, dass Jesus nicht ein falscher Prophet war, sondern mein (und vielleicht auch mal dein) Erlöser.
Mfg Roland

PS: Der Hase ist tatsächlich (auch wenn einige Theologen es jahrhundertelang als "Biblischen Fehler" hingestellt haben) ein Wiederkäuer!! www.wort-und-wissen.de/index2.php?artikel=d95-1) Das ist erwiesen und kein halbwechs vernünftiger Gegner der Bibel würde noch auf diesem Gebiet gegen die Bibel argumentieren..
- UND DIE BIBEL HAT DOCH RECHT -

Natürlich ist der Hase kein Wiederkäuer und natürlich ist die Fledermaus auch kein Vogel!
Die Bibel beschreibt auch desweiteren Tiere, die gar nicht existieren (Vergleiche www.bibelkritik.ch ) und die Bibel behauptet, blödsinnigerweise z.B. dass Schlangen Erde fressen würden, was ja wohl auch falsch ist.

Und im 1. Kapitel des Buches Esra kann jeder Grundschüler einen Rechenfehler beim Addieren der mitgeführten Geräte entdecken.

Wahrscheinlich hast du alle Fehler auf dieser Seite gefunden:
www.bibelzitate.de/fidb.html
Könnte es auch sein, dass du auf www.robin-hood-com.de Nikolai Thoma heisst und die Website bibelzitate.de dir gehört?
Oder irre ich mich?

Zu Esra:
Das mit der Addition ist überhaupt kein Problem. Es wurden einfach nicht alle Geräte einzeln aufgelistet, sondern einfach noch gesagt, wieviele Dinge es insgesamt waren.

Zum Hasen:
"Nicht die Bibel irrt, sondern Du. Der Hase ist nämlich durchaus ein Wiederkäuer. Er hat zweierlei Arten von Kot; den einen frißt er erneut ("kaut" ihn, verwertet ihn daher also "nochmal"), den andern nicht. Seine Art "wiederzukäuen" ist lediglich eine andere als etwa die einer Kuh oder eines Schafes.
Das Hebräische verwendet hier eigentlich den Begriff "ma^aleh haggerah = Hochbringer von Gekautem", sagt also nichts über die Art und Weise aus, bezieht sich also nicht auf das nochmalige Kauen (Wiederkäuen) an sich, sondern lediglich darauf, daß der Hase (übrigens wie auch der Klippdachs) Gekautes noch einmal "hochbringt"."
(Link wurde aus rechtswidrigen Gründen entfernt)

Zu den Fledermäusen:
Ich habe in der Bibel folgende Stellen gefunden, in der eine "Fledermaus" vorkommt:
- 3. Mose 11,19
- 5. Mose 14,18

Im ersten Fall wird in diesem Zusammenhang das Wort "‛ôph" benutzt. Das bedeutet (hoffentlich verstehst du Englisch):
1) flying creatures, fowl, insects, birds
1a) fowl, birds
1b) winged insects

Im zweiten Fall wird zuerst das Wort "tsippôr" benutzt.
Definition:
1) bird, fowl
1a) bird (singular)
1b) birds (collective)
Danach wird aber auch das Wort aus dem ersten Fall benutzt.

Zur Schlange:
Was ich dazu sagen soll, weiss ich nicht. Es steht ja nichts davon, dass sie nur Erde fressen soll. Erde könnte sicher beim Kriechen in den Mund gelangen oder aber beim Ablecken der Augen (sie hat ja, soviel ich weiss, keine Augenlider).

Die Bibel kündigt einen nahe bevorstehenden Weltuntergang an (Zu diesem ist es seit 2000 Jahren aber noch nicht gekommen!!!):

"Es ist aber nahe gekommen das Ende aller Dinge. ..." (1. Petrus 4,7)

SO EIN BLÖDSINN! VON WEGEN "Das Ende aller Dinge" wäre vor so vielen Jahrhunderten nahe gewesen!!!

Und dann gibt es noch diesen eindeutigen Rechenfehler bei Esra. Der ist wirklich ganz eindeutig:

"Und Kyrus, der König von Persien, übergab sie dem Schatzmeister Mitredat; der zählte sie Scheschbazar, dem Fürsten Judas, vor (OFFENSICHTLICH FALSCH!!!). Und dies war ihre Zahl: 30 goldene Becken und 1029 silberne Becken, 30 goldene Becher und 410 silberne Becher und 1000 andere Geräte (DAS MIT DEN "1000 anderen Geräten" IST ABER FALSCH, DENN ES WAREN NOCH MEHR ANDERE GERÄTE!!!) Alle Geräte, goldene und silberne, waren 5400 (DIESE SUMME STIMMT NICHT MIT DER SUMME DER EINZELANGABEN ÜBEREIN!!!). Alles brachte Scheschbazar hinauf, als man aus der Gefangenschaft von Babel nach Jerusalem hinaufzog." (Esra 1,8-11)

DIE KORREKTE ADDITION LAUTET ALLERDINGS: 30+1029+30+410+1000=2499 !

In manchen Bibelausgaben (so auch in meiner Lutherbibel) gibt es hierzu noch eine Fußnote: "Durch spätere Abänderungen entspricht die Gesamtzahl jetzt nicht mehr der Summe der Einzelangaben."
Somit wird an dieser Stelle sogar ganz offen eingeräumt, dass die Bibel im Laufe der Zeit verändert (verfälscht) wurde!

SO SO!

An so eine fehlerhafte, verfälschte und gefälschte Bibel glaube ich jedenfalls nicht mehr!

Ich verwette also meine gottlose Seele darauf, dass die Bibel falsch ist!

Sind Hasen Wiederkäuer?

Wikipedia schreibt: "... Sie sind keine Wiederkäuer, wie oft mit Bezug auf die Bibel behauptet wird. Vielmehr zeigen sie ein Verhalten bekannt als Koprophagie. ... Es handelt sich nicht um Wiederkäuen, da die nochmalige Zerkleinerung bzw. Durchmischung keine Rolle spielt, sondern lediglich die Aufnahme der im Darm gebildetren Vitamine."

Quelle: http://wikipedia.org/wiki/Hasen , Zugriff am 22.06.2006)

Fazit: Bibeltreue Christen sind naturwissenschaftliche Nieten.
Ich bereue also nicht, dass ich meine Seele darauf verwettet habe, dass das Christentum falsch ist!

@ Niko:

Zum allerletzen Mal:
Es spielt eine sehr wichtige Rolle, wie man "Wiederkäuer" definiert! Das "wieder kauen" von bereits Verdautem kann doch auch als "wiederkäuen" bezeichnet werden, nicht? Es entspricht zwar nicht der heutigen modernen definition von "Wiederkäuer", aber das spielt keine Rolle.

Falls du behauptest, dass es doch eine Rolle spielt, dann beantworte mir bitte folgende Frage:
Falls man alle Wörter, die in der Bibel vorkommen, umdefiniere würde und sie darum eine andere Bedeutung in unserem heutigen Sprachwortschatz hätten, wäre dann bewiesen, dass die Bibel mit den alten Wörtern voller Fehler wäre, da die alten Wörter im neuen Wortschatz eine andere Bedeutung hätten und somit auch sehr viele falsche und widersprüchliche Aussagen gemacht würden (falls die Sätze überhaupt noch einen Sinn machen würden)?

Der Hase ist kein Wiederkäuer! Und der Hase war noch nie ein Wiederkäuer!

Es sind die Bibelfundamentalisten, die den Begriff Wiederkäuer verdrehen, weil sie damit verzweifelt versuchen, ihre eindeutig fehlerhafte Bibel zu verteidigen.

(Die Bibel läßt sich aber nicht verteidigen. Die Bibel ist eindeutig fehlerhaft, und niemand - der etwas Verstand hat - bezweifelt heute noch die Fehlerhaftigkeit der Bibel.)

In der Bibel heißt es "Alles, was gespaltene Klauen hat, ganz durchgespalten, und wiederkäut unter den Tieren, das dürft ihr essen. Nur diese dürft ihr nicht essen von dem, was wiederkäut und gespaltene Klauen hat. ... den Hasen, denn er ist auch ein Wiederkäuer, hat aber keine durchgespaltenen Klauen; darum soll er euch unrein sein;" (3. Mose 11, 3-6)

Die Bibel spricht von "gespaltenen Klauen". Es gibt aber gar keine "gespaltenen Klauen"!

Auf der Seite www.bibelkritik.ch steht in der Rubrik "Gott kennt seine Kreaturen nicht": "Wir alle wissen, dass der Hase kein Wiederkäuer ist und dass es keine gespaltenen Klauen sondern nur gespaltene Hufe gibt. An anderen Stellen kennt die Bibel den Unterschied zwischen Hufen und Klauen ganz genau."

Desweiteren untersagt die Bibel den Verzehr von Tieren, die es gar nicht gibt(Vergleiche 3. Mose 11,20)!

Die Bibel ist also eindeutig falsch, und jeder der nicht total verblödet ist, weiß dies auch, wenn er sich mit dem Thema Bibel ernsthaft beschäftigt hat.

@ Denise
Du versuchst krampfhaft die Bibel zu verteidigen.
Zum Rechenfehler in Esra 1 will ich Dir nochmal Deinen christlich-fundamentalistischen Denkfehler verdeutlichen:

Bei Esra 1 werden nämlich namentlich benannte Geräte (30 goldene Becken + 1029 silberne Becken + 30 goldene Becher + 410 silberne Becher) addiert und dazu wird noch eine RESTSUMME von 1000 nicht namentlich benannten Geräten addiert.

Die Gesamtsumme, die sich hieraus ergibt beträgt 2499 Geräte und entspricht damit NICHT der in Esra 1 genannten Gesamtsumme von 5400 Geräten.

Liebe Denise, offensichtlich ignorierst Du als christliche Fundamentalisten, die Tatsache dass in Esra 1 bereits eine Restsumme von 1000 Geräten genannt wird. DIESE MUSS ABER FALSCH SEIN, weil sie zusammen mit der Summe der namentlich genannten Geräte NICHT der in Esra 1 genannten Gesamtsumme von 5400 Geräten entspricht.

Wie ignorant bist Du eigentlich, wenn Du das nicht kapierst?!?

Niko,

Bitte lies die bereits gegebenen Antworten nochmals genau durch - und dass offen für Meinungen, die nicht dem entsprechen, was du gerne hören würdest. Mehr habe ich nicht zu sagen.

Ich wünsche dir, dass Gott dir die Augen öffnet.
Gott Segne dich.

Denise

Liebe Denise,
bei Esra 1 werden namentlich genannte Geräte addiert. Dazu wird eine RESTSUMME namentlich nicht genannter Geräte addiert. Die Summe, die sich hieraus ergibt, entspricht NICHT der in Esra 1 angegebenen Gesamtsumme! ALSO LIEGT EIN RECHENFEHLER VOR!
Entschuldigung, aber wie dumm bzw. wie verbohrt bist Du eigentlich, wenn Du das nicht kapieren kannst?!?
Liebe Denise, Deine Behauptung, dass nicht alle Geräte aufgelistet wurden ist DUMMES ZEUG! Denn zu den namentlich genannten Geräten wird eine RESTSUMME namentlich nicht genannter Geräte addiert. Da die Summe hieraus nicht der in Esra genannten Gesamtsumme entspricht liegt ein Rechenfehler vor.
Jeder Vollidiot kann das verstehen. Nur Du willst es nicht verstehen!

Du scheinst ja eine sehr hohe Meinung von mir zu haben. ;-) :-)

Belassen wir es dabei. Du denkst, ich sei doof, dumm, naiv und verbohrt. Das darfst du von mir denken. Es stört mich nicht gross.

Ich wünsche dir einen schönen Tag.

GBY! Denise

Entschuldigung, liebe Denise,

aber die allermeisten Menschen können den Rechenfehler in Esra 1 problemlos nachvollziehen. Nur die allergrößten Bibelfanatiker und Fanatikerinnen schaffen das nicht bzw. wollen das einfach nicht schaffen.

Schau her, Du hat eine Gesamtsumme namentlich genannter Geräte. Dazu wird eine Restsumme nämlich "1000 andere Geräte" addiert. Die Gesamtsumme, die sich hieraus tatsächlich ergibt, entspricht nun aber NICHT der in Esra 1 genannten Gesamtsumme.

(Liebe Denise, die Restsumme von 1000 anderen Geräten ist doch bereits die Zusammenfassung aller anderen namentlich nicht genannten Geräte (ist das so schwer zu verstehen???), und wenn man diese zu den namentlich genannten Geräten addiert, erhält man eine tatsächliche Gesamtsumme, die NICHT der in Esra 1 genannten Gesamtsumme entspricht!)

Man sollte mal die Lutherbibel 1545 lesen, denn viele andere Übersetzungen unterschlagen hier ein Gerät, und zwar einen Becher.
Natürlich stimmt die Endsumme damm immer noch nicht wenn man alles zusammen zählt.
Aber dieser Text ist auch überhaupt keine Mathematik Aufgabe, denn dann würde die Lösung wohl kaum am Ende da stehen.
Es geht gar nicht darum, dass man am Ende der Aufzählungen selber auf die 5400 kommen soll, sondern der Text sagt aus, dass es insgesamt 5400 Geräte sind.
Es wird in der Lutherbibel von 5400 Gefäßen gesprochen, in der Einzelaufzählung ist aber nicht nur von Gefäßen sondern auch von Messern die Rede.
1000 silberne Becken plus 29 Messer macht zwar insgesamt 1029 Gegenstände, jedoch sind das nich automatisch 1029 silberne Becken.
Die 29 Messer werden bei den 5400 Gegenständen gar nicht mit gerechnet. Damit ist klar, dass es hier überhaupt nicht darum geht durch eine Aufzählung auf ein Ergebnis zu kommen, sondern dass man die Zahlen so wie sie da stehen, einfach hin nimmt.

@Niko:
Wenn Du Dich so darauf versteifst, daß Hasen keine Wiederkäuer sind, solltest Du mal Schliefer googlen. Denn Luther war sicher sprachkundig, aber vermutlich kein Experte für Tierkunde. Was er als Hase, oder in manchen Übersetzungen als Kaninchen übersetzt hat, ist dieser besagte Schliefer und nach Vorstellung der alsten Israeliten galt dieser als Wiederkäuer.
Zu der "fehlerhafte" Addition bei Esra kann ich nur vermuten, dass die Originalpergamente eventuell einige Lücken enthielten, kann ja bei tausende Jahre alten Schriftstücken mal passieren, dass ein Stück rausgerissen ist oder so... So hat man die gesamtzahl rekonstruieren können, wie auch einige der Details, aber es können noch einige Dinge fehlen. Ist das so undenkbar? Glaub ich kaum.
Gruß

@Niko:
Wenn Du Dich so darauf versteifst, daß Hasen keine Wiederkäuer sind, solltest Du mal Schliefer googlen. Denn Luther war sicher sprachkundig, aber vermutlich kein Experte für Tierkunde. Was er als Hase, oder in manchen Übersetzungen als Kaninchen übersetzt hat, ist dieser besagte Schliefer und nach Vorstellung der alsten Israeliten galt dieser als Wiederkäuer.
Zu der "fehlerhafte" Addition bei Esra kann ich nur vermuten, dass die Originalpergamente eventuell einige Lücken enthielten, kann ja bei tausende Jahre alten Schriftstücken mal passieren, dass ein Stück rausgerissen ist oder so... So hat man die gesamtzahl rekonstruieren können, wie auch einige der Details, aber es können noch einige Dinge fehlen. Ist das so undenkbar? Glaub ich kaum.
Gruß

Weltuntergang hat nichts mit dem tag gottes zu tun. Niemand kennt tag und stunde, wenn harmagedon hereinbricht nicht einmal sein sohn. In psalm 119:19 steht: deine treue währt um generation von generation, du hast die Erde fest erstellt damit sie bestehen bleibt zitat ende.

Die erde wird nicht zerstört. Weiteres findet sich auf der Seite Jw.org

Psalm 119:90 meinte ich :)